Les indignés de France

Forum des Indignés de France


    Réseau social crypté orienté activisme

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    Mr Kellear

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    Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Mr Kellear le Mer 19 Oct - 16:28

    Bonjour à tous, je travaille depuis quelques jours sur la mise en place d'un réseau social crypté destiné aux indignés et aux associations de désobéissance civile.

    Je créé ce sujet afin d'obtenir des idées et des opinions constructives à ce sujet, dans ce post j'expliquerais le fonctionnement du système et sa raison d'être, dans les messages suivants, je détaillerais le fonctionnement de certains points en particulier afin d'avoir votre aide pour la conception.

    Voici un copié coller de mes post facebook à ce sujet:
    Chaque compte est un individu, le site est inspiré de facebook mais optimisé pour la désobéissance civile, toutes les informations sont cryptées et décryptées sur l'ordinateur des utilisateurs donc les informations ne peuvent ni être interceptées, ni être lue depuis les données stockées sur le serveur
    Les groupes peuvent êtres ouverts (listé, non cryptés, accessibles par tous), fermés (listé, crypté, accès sur demande) ou secret (non listés, cryptés, accès sur invitation)
    Et il existe des pages "actions" (pour les évenements fixés dans l'espace et le temps) et "projets" (pour les créations communes) qui peuvent être créées au nom d'un groupe ou d'un individu, ces pages aussi peuvent être ouvertes, fermées ou secrètes

    Des questions avant que je pose les mienne?

    Syrano

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Syrano le Mer 19 Oct - 16:49

    La première question qui me vient est : Qu'est-ce que tu entends par désobéissance? Simplement...
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    Mr Kellear

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Mr Kellear le Mer 19 Oct - 16:50

    http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sob%C3%A9issance_civile
    L'acte d'enfreindre la loi au cours d'un acte citoyen

    Syrano

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Syrano le Mer 19 Oct - 16:56

    On est d'accord...
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    Mr Kellear

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Mr Kellear le Mer 19 Oct - 17:39

    Bon, 54 lectures et pas d'autres questions, je vais commencer à poser les mienne

    Alors cette nuit je cherchais des avis et des suggestions sur la structure d'administration des groupes, pour l'instant j'ai ça:

    Despotisme: Le créateur est seul à avoir les droits d'administration sur la configuration du compte, il peux ensuite conserver son pouvoir ou le répartir à sa guise
    Démocratie stricte: Tout les membres ont la possibilité de lancer un vote pour faire accepter ou non une modification dans la configuration du compte, au bout d'une certaine période ou si plus de 50% des membres du groupe se prononcent dans le même sens, la modification est appliquée ou non selon le résultat du vote
    Démocratie libre: Tout les membres ont la possibilité de modifier la configuration du compte, si un membre souhaite s'opposer à une modification il peux lancer un vote pour la faire annuler (l'idée étant de réduire le nombre de votes pour ne pas lasser les membres du groupe)
    Anarchie stricte: Personne ne peux modifier la configuration du compte, celui ci restera toujours tel qu'il a été conçu
    Anarchie libre: Tout les membres ont les pleins droits d'administration sur le compte

    besky

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    Aide pour développement et organisation du site

    Message par besky le Mer 19 Oct - 17:43

    Bonjour,

    Je vous ai écris sur FB suite à mon post concernant la création d'un site web consacré aux indignés de France.

    Sur ce post je me proposais de vous donner un coup de main au développement du site et donnais quelques suggestion quand au recrutement des futurs rédacteurs, administrateurs, photographes, modérateurs, webmasters, etc.

    Je suggérais donc de créer ici même sur ce forum un sujet "recrutement" qui aurait pour but que chaque personne voulant aider à la mise en place de ce site, puisse proposer sa candidature et ses compétences pour permettre de répartir la charge de travail que cela représente.

    Qu'en pensez-vous ? de quoi avez-vous besoin ? Travaillez-vous en code pur ou sur un CMS ? Si c'est un CMS lequel est-ce ? Serait-il possible de travailler au développement du site en collaboration ?

    Cordialement,
    Besky
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    Mr Kellear

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Mr Kellear le Mer 19 Oct - 17:56

    Bonjour

    Désolé mais j'ai toujours développé seul, chaque fois que j'ai travaillé en groupe j'ai fini par être frustré car personne ne parviens à suivre ni mon rythme de travail ni à comprendre ma façon de coder (je bosse sur notepad++ et j'ai une facheuse tendance à nommer mes variables "a, b, c, d, e" et à ne pas commenter mon code...)

    Un design digne de ce nom serait cependant le bienvenu (je n'ai jamais été bon dans ce domaine) je mettrait prochainement en ligne une version de démonstration afin de pouvoir mieux expliquer le fonctionnement, le site ne fonctionnera pas mais le code HTML sera normalement identique à celui de la version définitive. Quand ce sera fait j'écrirais une documentation sur les id et les class utilisés et ce à quoi ils correspondent pour faciliter le travail

    J'apprécierais beaucoup également si quelqu'un d'autre pouvait prendre en charge la logistique, serveur, nom de domaine, trésorerie pour financer le serveur et le nom de domaine tout ça

    Et surtout, ce dont j'ai le plus besoin, c'est des avis et des suggestions pour construire ce système sur de bonnes bases plutot que de tout refaire une fois en ligne car ça ne correspond pas à ce que peuvent rechercher les gens

    Edit: Une applet flash ou java pour le cryptage/décryptage de fichiers serait la bienvenue également, je n'ai trouvé aucun moyen efficace de faire ça en javascript (mon meilleur test: 17 minutes pour une photo de 20ko) et je connais très mal java et pas du tout flash.


    Dernière édition par Mr Kellear le Mer 19 Oct - 18:04, édité 1 fois

    Syrano

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Syrano le Mer 19 Oct - 17:58

    Perso, je veux bien me charger de la musique du site...

    Syrano

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Syrano le Mer 19 Oct - 18:01

    Et je pense que l'idée de démocratie libre où tous peuvent faire avancer le site sans que ce soit une lutte ou une anarchie sans.
    Il faut que tout le monde puisse s'exprimer, et pour que ce soit le cas, il faut que la possibilité soit garantie, pas étouffé par la voix des plus enragés... D'ailleurs, ce n'est pas forcément la voix la plus intéressante à mon sens. Il faut penser la chose.
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    Mr Kellear

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Mr Kellear le Mer 19 Oct - 18:19

    L'idée est de fournir ces différentes structure et de laisser le créateur du groupe choisir laquelle il mettra en place, ce que j'aimerais savoir c'est si vous voyez d'autres type de structures qui pourrait être mise en place ou si vous avez des suggestions sur ce point

    besky

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par besky le Mer 19 Oct - 18:19

    Merci de ta réponse.

    Je comprend que tu préfère coder seul d'autant si tu ne met aucun commentaire sur ton code et que tu nome tes variables aussi sommairement. Difficile dans ce cas de se repérer pour quelqu'un d'autre.

    Sans vouloir te presser, dans combien de temps estimes-tu environs qu'il soit possible de mettre le site en ligne ? Je sais que ce n'est pas évident à définir mais 1 mois ou 6 mois cela change toute la donne.
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    Mr Kellear

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Mr Kellear le Mer 19 Oct - 18:24

    Tout dépend combien de temps je peux tenir mon rythme actuel (j'ai bossé plus de 35h depuis lundi), si je peux tenir le rythme jusqu'au bout ça pourra être prêt pour la fin du mois, si je ne peux pas ça dépendra de l'avancée du projet et de mon état physique et mental lorsque j'aurais atteint mon point de rupture (qui, merci à ces 9 années d'activisme est assez élevé)

    Pour la version de démonstration, j'ai envie de dire d'ici moins de 24h (mais il restera encore beaucoup à faire)
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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Sebillard le Mer 19 Oct - 20:59

    Bonsoir a tous,
    et particulierement a Mr Kellear que j'applaudis pour son initiative.

    Pour te donner un nouvel avis concernant le type de gestion de compte a appliquer a ce genre de forum, et en precisant ne pas etre totalement certain d'avoir tout compris. Very Happy je pencherais pour une democratie stricte, qui me semble etre la meilleure synthese entre les diverses propositions.
    Pourquoi? Car on dispose d'une certaine liberte d'action, et ca evite de tourner pendant 3 jours autour du pot lorsqu une proposition est lancee et adoptee.
    La democratie libre me semblait un peu trop libre pour que les actions puissent etre "instantanees", car crypte ou non, les vers seront dans le fruit et tres larges sont les risques de fuite. Comme il est impossible de savoir qui est fiable et qui ne l'est pas, tu pourrais toi même etre un RG qui place tous les moutons dans la même bergerie... Enfin tous les loups...si tu vois ce que je veux dire. Quoiqu il en soit nous serons infiltres, ca ne fait aucun doutes...

    Après je ne vois pas precisement le genre d'autonomie que le mode stricte laisserait, mais il est important, et je rejoins Syrano sur ce point, que les avis de tous puissent etre entendus, car le plus grand nombre peut se tromper.

    Stricte ou libre, avec un grand penchant pour la democratie stricte pour faciliter la prise de decision, sans tourner en rond...

    Pour l'heure, je ne peux que te souhaiter beaucoup de courage et esperer que mon avis t ai ete utile, s'il n'est pas trop tard.
    A+
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    Mr Kellear

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Mr Kellear le Mer 19 Oct - 21:10

    Non ce n'était pas ma question.

    En fait je compte créer chacune de ces "structures d'administration" et permettre, lors de la création d'un groupe, d'un projet ou d'une action de choisir laquelle sera appliquée à ce groupe/action/projet

    La question c'est:
    1. Voyez vous un problème par rapport aux fonctionnement de ces différentes structures?
    2. Avez vous des idées pour d'autres types de structure?

    besky

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par besky le Mer 19 Oct - 21:21

    Il est important je pense à la fois de respecter le droit à la parole pour chacun mais surtout d'essayer de faire en sorte que le site ne parte pas dans tous les sens. Quoi qu'on en pense ou qu'on en dise, l'anarchie n'est pas la solution.

    Je pense en effet qu'il faut essayer de faire un site autant à but de partage et de débat sociaux-culturel et politique mais qu'il faut aussi informer les gens. Par informer les gens j'entend, dénoncer l'actuel système, ses dérives, ses écarts, ses injustices, etc. Faire en sorte de faire passer le message de l'indignation, non pas seulement car on a envie d'être indigné mais parce qu'on a réellement des raisons valables de l'être. Sinon comment fédérer un maximum d'indignés ?

    Concernant le graphisme j'ai quelques petites idées, je peux personnellement bosser sur le CSS si besoin est et un peu sur le graphisme. Sinon je suis personnellement en collaboration avec plusieurs graphistes qui je pense n'hésiteront pas à se lier au projet s'ils jugent ça concret.

    En dehors de ça je peux bosser sur le référencement, à la fois l'optimisation du référencement naturel mais aussi sur la stratégie de communication externe au site. Car il est très important je pense quand on souhaite toucher un maximum de gens d'être visibles en plus d'être crédible.

    Je peux aussi consacrer un peu de temps à la rédaction mais je préviens tout de suite que je ne pourrais pas faire 5 articles par jour donc l'idéal serait très vite de trouver au moins 5 ou 6 rédacteurs, de sorte à commencer à écrire plusieurs articles en collaboration si possible, sur des sujets comme la mondialisation, le capitalisme, la posture de la société actuelle, le système financier, le mouvement des indignés bien entendu et plein d'autres sujets. Photos et images diverses à l'appuie, donc il serait bien que plusieurs photographes prennent part au projet de sorte à avoir un panel de photographies conséquent.

    J'oublie certainement pas mal de choses mais tout reste à faire !

    besky

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par besky le Mer 19 Oct - 21:25

    Très franchement je ne suis pas certain qu'il faille créer un système de groupes qui à mon avis aurait plutôt tendance à diviser les gens plutôt que de les rassembler comme le mot "groupe" peut pour autant le laisser entendre.

    Sinon je n'ai pas réagit à ta réponse. Tu es du genre rapide en développement dis moi ? Smile
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    Mr Kellear

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Mr Kellear le Mer 19 Oct - 21:48

    L'intérêt des groupes est de pouvoir limiter l'accès aux données à certaines personnes uniquement, à quoi bon crypter des informations si n'importe qui peux y accéder?

    Et oui, je suis assez rapide à dévelloper... Merci aux amphèts...
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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Sebillard le Mer 19 Oct - 22:04

    Navre pour le hors sujet,

    Ces 5 option d'administration me semblent couvrir un eventail de possibilites suffisantes.

    Il me parait intéressant de disposer d'une sorte d'echelle de "risque" affectée a chaque sujet... De 1 a 3 têtes de mort, baton de dynamite ou autre... Permettant a chaque individu de s'orienter directement sur les missions adaptees a sa motivation.

    Sur le même principe, au niveau du profil des utilisateurs, a proximite du nom ou de l'avatar, le niveau de risque que l'utilisateur est prêt a assumer.

    Le principe de groupe est a garder pour que des cellules dont les membres se font confiance puissent se regrouper et definir les modalites d'action sur des sujets sensibles, car comme je le disais précédemment, le site sera assurément infiltré.
    C'est pourquoi le systeme de groupe doit a mon sens etre garde a tout prix, même s'il n'est pas active immediatement.
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    Mr Kellear

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Mr Kellear le Mer 19 Oct - 22:19

    Comme je voyais les choses ça aurait été de pouvoir faire:
    1. Des groupes listés, non cryptés et ouverts à tous ("Trouvons des solutions pour l'écologie", "Comment changer l'économie", "Association machin", Les indignés de telle région", "Occupons tel endroit", etc)
    2. Des groupes listés, cryptés et sur demande ou invitation ("Enchainons nous à la bourse de paris", "Association machin, groupe d'administration", etc)
    3. Des groupes non listés, cryptés et sur invitation ("Bloquons les fourgons dans la BNF", "Prenons le controle de tel batiment pour y loger des sdf", etc)

    Que pensez vous d'ajoutez à ces groupes un groupe nommé "Agora" qui serait accessible à tous et dont tout le monde serait membre dès l'inscription?

    Edit: Je note le "risquomètre" ça me semble être une bonne idée
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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Sebillard le Mer 19 Oct - 23:04

    Oui, le groupe "agora" serait en fait la liste des membres, sur le principe de forum.

    Le 3, groupes non listes, liste non visible depuis l'extérieur, c'est ça?
    Bien entendu, il sera possible d'appartenir a differents groupes.
    Point primordial, aucune personne n'appartenant pas a un groupe de niveau 3 ne doit pouvoir visualiser le contenu, admin ou pas. Il faudra donc que le createur d'un groupe se retrouve immediatement admin de ce même groupe, de facon a ne pas avoir a faire intervenir une tierce personne (admin) en cas de soucis.

    Pour ce qui est du risquometre: pour les sujets ok, mais pour les profils utilisateur en fait j'ai réfléchi, et je trouve l'idée mauvaise car un membre qui se promenerait avec un profil "risque maximum", pourrait impressionner un membre qui aurait un profil "risque 0", influancant l'opinion de ce dernier a coup sur. L'avatar suffit amplement a determiner le taux de "kamikazisme" de chacun même si l'habit ne fait pas le moine. Ça reste a étudier...
    Mais il serait interessant de disposer d'un outil dans ce genre quand même, c'est juste le cote intimidation qui me derange.
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    Mr Kellear

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Mr Kellear le Mer 19 Oct - 23:20

    Les groupes non listés n'apparraissent ni dans la liste des groupes, ni dans les résultats de recherche et même leur nom est crypté, pour l'utilisateur qui n'en est pas membre et qui n'a pas été invité à le rejoindre il n'existe pas.

    Au niveau des accès aux informations cryptées, aucune ne transite en clair ailleurs que sur les ordinateurs des utilisateurs, même moi qui ait conçu le système, en supposant que j'ai les pleins pouvoir sur le serveur, je serais incapable d'obtenir ces informations sans l'identifiant et le mot de passe d'un utilisateur autorisé à voir cette information.

    Le seul moyen d'obtenir ces information est de pirater l'ordinateur d'une personne qui y a accès sachant qu'il n'est pas possible de savoir qui à accès à quoi.
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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Sebillard le Mer 19 Oct - 23:52

    Coooool...

    Et le systeme n'est pas trop lourd pour etre accessible depuis les telephones?
    Car les operations ayant lieu en exterieur, il faut qu'on puisse disposer d'infos en temps reel.
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    Mr Kellear

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Mr Kellear le Jeu 20 Oct - 0:09

    Oui et non

    Je créé actuellement une version javascript, l'utilisation de ce langage permet l'accès au système depuis n'importe quel ordinateur disposant d'un navigateur internet sans aucune installation (c'est, entre autre, le langage utilisé par facebook).
    L'inconvénient de ce langage est que, non seulement il n'est pas disponible sur la plupart des navigateurs smartphone, mais en plus il est très lent d'éxécution, déjà sur mon ordinateur je chatouille les limites du langage, sur un smartphone l'application serait beaucoup trop lente pour avoir une quelconque utilité (genre 30 secondes pour décrypter chaque messages...)

    Cependant, un programmeur java pourrait sans problème creer une application d'accès à ce système pour téléphone portable (je pourrais même creer un serveur et un protocole dédié si besoin)
    L'ennui c'est que je ne connais pas le java

    Autrement, il existe des applications qui permettent de transferer la connexion 3G d'un téléphone portable vers un ordinateur, ça peux permettre d'obtenir un accès mobile en attendant la création d'une appli pour mobile

    Edit: A noter que je compte utiliser des méthodes de cryptages trèèèès répandues (RSA en asymétrique, Blowfish en symétrique et SHA-512 ou md5 en hachage). Je suis prêt à parier gros qu'il existe des sources java libres pour chacuns de ces algorythmes donc il ne reste que la moitié du boulot à faire pour la création d'une appli

    carpé

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par carpé le Jeu 20 Oct - 1:12

    Mr Kellear a écrit:Comme je voyais les choses ça aurait été de pouvoir faire:
    1. Des groupes listés, non cryptés et ouverts à tous ("Trouvons des solutions pour l'écologie", "Comment changer l'économie", "Association machin", Les indignés de telle région", "Occupons tel endroit", etc)
    2. Des groupes listés, cryptés et sur demande ou invitation ("Enchainons nous à la bourse de paris", "Association machin, groupe d'administration", etc)
    3. Des groupes non listés, cryptés et sur invitation ("Bloquons les fourgons dans la BNF", "Prenons le controle de tel batiment pour y loger des sdf", etc)

    Que pensez vous d'ajoutez à ces groupes un groupe nommé "Agora" qui serait accessible à tous et dont tout le monde serait membre dès l'inscription?

    Edit: Je note le "risquomètre" ça me semble être une bonne idée



    Tu tiens quelque chose,les groupes ne seront pas la pour divisé mais pour permettre a chacun selon sa maitrise du sujet manuelle ou intelectuelle de se mettre vraiment a fond dessus ( et oui on é pas tous née avec les memes dons et heureusement! UNITé

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

    Message par Yuna de Gallifrey (admin) le Jeu 20 Oct - 5:26

    J'adhère complètement ! Par contre et là je n'ai probablement pas tout compris, tu seras seul à maitriser la programmation ?

    Tu parlais de trésorerie, nom de domaine... ça coûte combien la création et l'entretien de ce genre de plate forme ?

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    Re: Réseau social crypté orienté activisme

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